Новости Запорожья

Євген Магда: Про турне Порошенка з Томосом, велику помилку Тимошенко і гру Авакова (ВІДЕО)

Євген Магда: Про турне Порошенка з Томосом, велику помилку Тимошенко і гру Авакова

З українським політологом і письменником Євгеном Магда ми зустрілися в кулуарах форуму Європа — Україна, який проходив у польському Жешуві. Звичайно, вирішили поговорити про політику, тому що передвиборча кампанія в розпалі. І до президентських виборів залишилося зовсім мало часу.

— Давайте почнемо з висунення Петра Порошенка кандидатом у президенти. Багато хто помітив, що поки не видно агітаційних наметів , і взагалі, окрім білбордів «Армія! Мова! Віра!» немає свідчень про те, що Порошенко йде в президенти …

— По-перше, Порошенко — діючий президент. І, за законами жанру, на відміну від інших кандидатів, будуть обіцяти, він буде звітувати. Така логіка кампанії — іншу я не уявляю.

По-друге, він повинен звітувати про свої дії, і цей звіт має бути максимально чистим. У тому сенсі, щоб не було дискусії на тему, що Порошенко щось зробив не так. Тобто, він має юридично розгортати кампанію тільки після того, як зареєструється кандидатом у президенти. Вже після цього буде якийсь рух, і він буде діяти більш активно. Але я не уявляю собі, як він піде у відпустку з посади президента. Правда, я поки не бачу, щоб і інші наші кандидати пішли у відпустки зі своїх посад. Також я помітив, що цього року кандидати в президенти не поспішають реєструватися …

— Чому так, на вашу думку?

— Це означає, що вони не бояться влади. Раніше, ще в часи Кучми, навіть при Ющенку …. Ну, за Януковича не було для нього конкурентів на президентських виборах, тому скажемо Кучми і Ющенка. Кандидати, то в президенти чи в парламент намагалися якомога швидше зареєструватися, особливо опозиційні, так як такий статус давав їм захист від наїздів міліції або фіскалів. А зараз політики , по суті, порушують виборче законодавство розуміючи, що якщо влада почне їх переслідувати, то це зіграє в їх користь і проти влади.

— Це свідчить про те, що у нас стало більше демократії?

— Я думаю, демократії стало більше. До того ж, немає вже такого монолітного адміністративного ресурсу, як раніше. Все ж уряд демонструє свою певну відстороненість. МВС в особі Арсена Авакова взагалі робить вигляд, що воно буде рівновіддаленим арбітром і карати за порушення, тільки незрозуміло — як. Мені хотілося б подивитися на ситуацію, коли Центрвиборчком, який уклав угоду про співпрацю з МВС, знімає когось з реєстрації за порушення виборчого законодавства.

— Ходять чутки про можливу відставку глави АП РАЙНИН з-за конфлікту з Порошенком. Про це «Країна» написала …

— Не рекомендую читати і коментувати те, про що пише це видання. Тому рупори російської пропаганди на українських виборах мають одне просте завдання: максимально розхитувати ситуацію і максимально підривати довіру. Тому не хочу це коментувати …

— Як Ви оцінюєте турне Порошенка з Томосом? Може, президентові слід було б після отримання Томосу зупинитися і відійти від теми, давши можливість митрополиту Епіфанію і Філарету їздити по країні, показуючи його людям? Чим керується президент в цій ситуації?

— Формально такі дії не є порушенням законодавства, адже президенту не заборонено їздити по Україні. Він же не приходить на засідання уряду і не розповідає, що і як робити.

На мою думку, Порошенко керується, в першу чергу, оцінкою свого електорату. Для нас — людей, які сприймають ситуацію значною мірою через соціальні мережі, це може виглядати дивно. Але, тим не менш, є велика когорта людей, для яких Томос має значення. Тому що це поява канонічної православної Церкви і для багатьох віруючих — це дуже важливий момент. Багато з них під час важкого спів існування Московського і Київського патріархатів не переходили до Київського, так як вважали його канонічним. Тепер вони отримали, можна сказати, вище підтвердження від Вселенського патріархату, і їм це треба показати.

Можливо це і викликає якісь питання, можливо, викликає навіть внутрішній опір — я не знаю. Я до цього ставлюся спокійно. Я розумію, що є люди, для яких побачити Томос цікаво не тільки з етнографічної точки зору, чисто документальної — для них це дійсно елемент віри. Але для мене важливіше, щоб держава не тиснула на громади в плані їх переходу до тієї чи іншої конфесії того чи іншого патріархату.

— Якщо ми перейдемо до висунення Юлії Тимошенко в кандидати в президенти у Палаці спорту — раз все було досить пафосно: одягли її в красиву сукню, зробили гарну зачіску, привели «кіборгів», включили звернення Саакашвілі, в свій час від неї не отримав допомогу … наскільки її декларації, особливо про проведення референдуму та про внесення змін до Конституції, є адекватними з точки зору логіки? Це все схоже на банальний популізм … Що з цього реально, а що міф?

— Насправді, у мене немає професійних знати для того, щоб коментувати сукні Тимошенко, ні для того, щоб коментувати її передвиборні обіцянки. Я не розбираюся в жіночому одязі і я не розбираюся в популізмі настільки професійно. Але я розумію, що Конституцію неможливо винести на референдум, — цього не існує в європейській практиці. Також неможливо уявити, щоб політик пішов у відставку через 100 днів після свого обрання. Зробити, щоб Конституція стала елементом боротьби із корупцією — ну не знаю …

На мою думку, Юлія Тимошенко, як і кажуть соціологи, дійсно орієнтується на найбідніші верстви населення та людей, які вірять в можливість чуда. Тобто, хто вірить в Томос, а хтось вірить в диво від Юлії Тимошенко. Це особисте право кожного, і вибори покажуть, кого більше.

Мені здається, що Тимошенко зараз допускає серйозну помилку. Але не в тому, що вона викинула чималі гроші на кампанію — я думаю, у неї є модель легалізації надходжень. Коли їй з одного райцентру Одеської області перерахували значну суму від кількох жителів, і всі частини суми були менше 150 тис. Грн, тобто проходили під нижньою планкою фінмоніторингу. Зараз мова не про це. Серйозна помилка Тимошенко в тому, що вона на старті забула про один із принципів комунікації: маленька брехня породжує велику недовіру. А подібні її заяви створюють серйозну проблему для неї.

— Які Ви бачите проблемні регіони для Юлії Тимошенко?

— Я думаю, розподіл сил між головними кандидатами на пост президента буде йти між мегаполісами і глибинкою. Тобто, мегаполіси зроблять один вибір, а на місцях (в районних центрах і селах) буде дещо відмінна позиція. Я до цього висновку прийшов, коли проаналізував можливості українських партій і розгалуженість партійної системи. І це буде працювати.

Думаю, є ще один фактор — фактор децентралізації, на який треба враховувати, який треба аналізувати і про яку треба думати. Сьогодні, мені здається, що децентралізацію не помічають багато передвиборчих штабів. Інше питання — скільки людей працюють в штабах і що вони роблять.

— Розкажіть про вплив децентралізації більш докладно

— По-перше, пройшли вибори в ВІДГ і ми знаємо, політичні партії оголошували підстави про свою перемогу. По-друге, децентралізація зменшує можливість адміністративного ресурсу. По-третє, люди поступово розуміють, що як в «Інтернаціоналі»: «Неждить порятунку ні від кого: Ні від богів, ні від царів», що вони повинні орієнтуватися насамперед на тих керівників, яких обирають на місцевому рівні, а вже потім думати про президентських і парламентських виборах.

— А Вам часом не відомо, хто в Харкові буде займатися штабом «Батьківщини»?

— Мене взагалі мало цікавить інформація, хто буде конкретним виконавцем на місцях . Але я можу чисто з загального аналізу ситуації в країні сказати, що так званих «героїв вчорашніх днів» з «регіональним» підкладкою або з підкладкою СДПУ (о), і НУНС, і НДП буде досить багато. Тому що вибори — це досить складний процес і навчитися працювати на виборах так, щоб це не викликало значний суспільний резонанс, не так просто.

— А взагалі про готовність штабів кандидатів у Вам щось відомо?

— Ні, не відомо. Тобто, я розумію, що вони існують в природі і досить активно працюють. Але у мене є питання: коли зареєстрований кандидат, наприклад, зустрічається з головою міжнародного Червоного хреста, або група зареєстрованих кандидатів їде в Давос, і при цьому говорять, що їх не пускають на ефіри … Хлопці, ну якщо це так, то ви кожну можливість використовувати для того, щоб спілкуватися з людьми. Тому що вибори, серед усього іншого, це можливість показати, що у вас є штаб, який реально працює і організує людей на зустріч з вами. Не просто роздати, там, бочку варення і ящик печива, як Мальчиш-Плохиш в казці Аркадія Гайдара, а працювати з реальними людьми і переконувати їх.

— Зараз багато експерти і журналісти розмірковують: «з ким же все-таки піде на вибори Аваков? Деякі журналісти, яких асоціюють з «Народним Фронтом», кажуть, що він йде з Тимошенко. Хтось пише, що Аваков все ж піде з Порошенком, або сам по собі.

— Це методологічна помилка. Аваков не піде відкрито на які вибори, він бореться за збереження посади міністра внутрішніх справ. Його дії, в тому числі неналежне реформування цього міністерства, роблять його дуже вразливим перед наступними парламентськими виборами, адже що міністр внутрішніх справ — це не президентська креатура, а креатура прем’єра і парламенту.

— Як, на Вашу думку, стартували Гриценко і Зеленський? Вони були на перших сторінках видань, особливо Зеленський …

— Почну з Зеленського. Зараз виникає таке враження, що він сприймає вибори як гру або серіал. Але тут є одна проблема: тут не буде другого дубля. Тобто, якщо ти десь схибив, то воно все одно відразу йде в ефір. І його брак політичного досвіду серйозно позначається. Я не думаю, що людина, яка є відомим сатириком, не знає, як треба вести діалог з людьми, не знає, чим дихає суспільство. Але я думаю, що йому просто треба налагодити ефективну комунікацію і спростовувати розхожу думку , що він креатура Коломойського. Я не бачу на сьогодні в цьому питанні переконливості.

Гриценко. Для мене певний когнітивний дисонанс. Навіть у поїздці в Давос — це його право, зрештою, він сам будує логіку своєї виборчої кампанії. Але, коли людина з бордів, газет і телеекранів каже, що чесних більше, і має офіційної радником чинного депутата від фракції БПП, то відразу виникає питання: де чесних більше? Я розумію, що люди зараз шукають своє політичне майбутнє, але їх рівень політичної свідомості недостатньо для того, щоб зрозуміти, що зараз публічно вийшовши з фракції БПП, вони б отримали більше політичних дивідендів, у тому числі і для Гриценка. Але вони цього не розуміють. Замість цього вони йому фактично створюють негатив. Бо відомої тези про те, що Гриценко боїться брати на себе відповідальність, він отримає подібні дрібниці, тому що маленька брехня породжує велику недовіру.

— Багато розмов велося про єдиного кандидата від так званих демократичних сил, але ми бачимо, що Гриценко дуже хоче бути президентом, Садовій так чи інакше потрібна парламентська кампанія і він зараз фактично стартував під неї, ще й Гнап збирає гроші на те, щоб піти на вибори, але декларує готовність знятися, якщо Гриценко з Садовим об’єднаються. Реально взагалі таке об’єднання?

— Розмови про об’єднання кандидатів мають цілком зрозумілу природу : виборцям тема об’єднання подобається, і вони готові її всіляко підтримувати. Але я не бачу на даний момент потенціалу об’єднання Гриценко і Садового, і не вірю в це. Єдине масштабне об’єднання опозиціонерів , яке було 20 років тому і називалося «Канівською четвіркою» (політична коаліція чотирьох опозиційних кандидатів на президентських виборах 1999 року — Олександр Ткаченко, Олександр Мороз, Євген Марчук та Володимир Олійник, яка обіцяла, але так і не змогла висунути від себе єдиного кандидата, — ред.), як з’ясувалося згодом, було більше технології Банкової, ніж здатністю цих кандидатів.

— Хто, на Вашу думку, насправді розколов «Опозиційний блок»?

— Вони з самого початку виглядали, як акціонерне товариство, де були рівні пакети у Фірташа з одного боку і Ахметова з іншого, плюс блокуючий пакет у Медведчука. Я думаю, що прагнення Медведчука стати диспетчером проросійських сил в Україні, зрештою і зруйнувало «Опоблок».

— Проросійські кандидати, або ще «сині», як їх називають, мають шанси на цих президентських виборах?

Проросійський кандидат в президенти не має шансів на перемогу в президентських виборах в Україні, враховуючи мінімум на дві причини. Перша — немає »електорального заповідника Януковича» (густонаселених районів Донбасу та Криму , які зараз знаходяться під тимчасовою окупацією Росією, — ред.), Де можна було б гарантовано отримувати кілька мільйонів голосів і відразу бути фаворитом. Друга — є більш 300000 людей, які воювали. Я не вірю, що вони візьмуть перспективу повернення під руку Москви, тому що в такому разі вони, і не тільки вони, будуть оголошені злочинцями. Це перспектива, яка лякає дуже багатьох людей.

— Останнім часом про Медведчука мало чути. Як Ви думаєте, він буде відігравати значну роль на цих виборах?

— Функція Медведчука — бути диспетчером, а диспетчер повинен бути в тіні. Це його логіка.

— Фактор Вакарчука — він досі грає?

— Справа в тому, що це не бріт-поп. Я навіть не знаю, з яким музичним жанром це можна порівняти … Це щось таке нудно. Все це просто нагадує Ющенко 3.0 До того ж Вакарчук порушує закони комунікації, роблячи важливі заяви за межами України. Я на цю тему жартую, що він швидше виконає пісню: «Раз пішли на справу я та Рабинович». У тому контексті, що Рабинович теж відмовився йти на вибори, а Вакарчук не може з цим визначитися.

— Які чорні технології використовуються, будуть використовуватись на цих виборах?

— Насамперед, це фальшиві підписні листи та зобов’язання. Штаби будуть один одного бомбити цими речами, це абсолютно точно. Також буде чорнуха від кандидатів-спойлерів, оскільки у нас буде під 30 кандидатів у президенти, — вони будуть таким чином бомбити головних фаворитів і показувати свою значимість. Також не забувайте, що є ще мінімум два власника так званих «валізи з компроматом», це Смєшко і Наливайченко, але я не знаю, де в країні з такою кількістю користувачів інтернету, крім якогось глухого села, можна відкрити такі «валізи з компроматом» .

— Чи знаєте Ви, на кого працювали «чорні технологи» Петров і Барабошко?

— Ні, не знаю. Мені здається, що ця тема дійсно більше була пов’язана з Державним бюро розслідувань, ніж з президентськими виборами. Ну і ідея про нейтралізацію Петрова, як людину досить активною, має право на існування, але більше інформації у мене немає.

— А як Ви оцінюєте креативну кампанію Ігоря Шевченка?

— Шевченко шукає наречену. Тобто, людина вже будує добробут, і в якомусь сенсі обмежує кількість своїх можливих наречених п’ятьма шапками. Мені здається, що завданням цієї кампанії апріорі не є виграш. Але Шевченко, враховуючи його бекграунд, особливо те, що в свій час проштовхувала Тимошенко, виглядає її технічним кандидатом .

— Може Вам відомо про якісь політтехнології, які могли використовувати кандидати, але чомусь про них забули?

— Я б сказав, що тут справа не в конкретних політтехнологіях, а в сенсі кампанії. Кампанію будуть намагатися зіштовхувати в емоціо, до сарказму і сатири. А я б більше хотів раціональну кампанію. Тобто, кампанію, де б звучала тема національних інтересів: Відновлення територіальної цілісності, деолігархізації шляхом розвитку малого та середнього бізнесу. Ну і проведення чесних виборів, як національний інтерес. Тому що Росія буде намагатися втрутитися у вибори, зруйнувати довіру до них у світі і переконати, що Україна — це failed state ( «держава, що не вдалася», або «не може держава», — ред.) Саме за такі дії. І тут є серйозна загроза, тому що вибори — це завжди конкуренція і політики будуть між собою конкурувати. До умовного «пакту про чесні вибори» не буде довіри. Тобто, заходів, а от як їх зробити і в яких спосіб — мені здається, на сьогодні просто ніхто не знає.

За матеріалами: Depo.Влада

 

 

Источник

Click to comment

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Популярные новости

To Top