Новости Запорожья

Відверте інтерв’ю з Супрун (ФОТО+ВІДЕО)

В ексклюзивному інтерв’ю 24 каналу колишній в. о. міністра охорони здоров’я Уляна Супрун розповіла про передачу міністерства нової керівниці Зоряні Скалецьке, про зустрічі з новою командою і Президентом України Володимиром Зеленським, про скандал у Моз і про свої плани на майбутнє.

Про початок роботи в Моз, посади міністра і критиці

Чи Часто вас впізнають на вулиці?

Так, дуже часто впізнають. І не тільки в Києві. Я була у Львові нещодавно, там також підходили до нас. Навіть у маленьких містечках. І мені дуже приємно, тому що багато людей дякують за те, що ми вже зробили, і сподіваються, що це буде продовжуватися.

Я була на марші за клімат і на марші за права тварин. І також дуже багато там було молодих людей. Вони шукають успіх у тих змінах, які відбуваються в країні. Багато з них питають навіть, вони повинні залишитися, або повинні виїжджати.

Уляна Супрун на марші за права тварин в Києві

Я завжди кажу: можна виїхати на якийсь навчання, для освіти, але завжди треба повертатися в країну, тому що це наша країна і ми повинні її будувати. І без цього майбутнього, яке дає молодь, не буде майбутнього нашої країни.

Ми зараз гуляємо по парку. Я дуже чітко пам’ятаю, що вас неодноразово бачила в Маріїнському парку, коли ви ще працювали в міністерстві. Ви сиділи без охорони, просто на лавочці, з вашим рюкзаком, на якому синьо-жовта стрічка. Ви дуже відрізняєтеся від інших міністрів. Ви помітили це?

Міністри – люди, як і всі інші. Вони призначені парламентом, щоб представляти українців. І я думаю, щоб бути ближче до українців, щоб розуміти, які у них потреби. Так само, як ті потреби, які є на вищому рівні в країні – це важливо, щоб з ними спілкуватися і відчути на собі, як воно є.

Я думаю, що ті люди, які стали міністрами, тому що їх призначили, – їх призначили тому, що вони є такими людьми. Спілкування з людьми, доступність людей до тих, які при владі – важливо, щоб було розуміння, які є потреби, і що відбувається в повсякденному житті.

Я думаю, звично це чи ні. В Україні це трохи незвично, але якщо подивитися, наприклад, на Нову Зеландію – як пам’ятайте, у них навіть прем’єр-міністр народила дитину під час того, як була на посаді. Вона дитину брала з собою, по вулицях ходила – нормально. Думаю, що і доступність змінить культуру і зв’язку між владою і людьми.

Коли є віддаленість, тоді немає розуміння між ними. І зараз я сильно бачу таке нерозуміння. Країна розбилася на дві групи замість того, щоб шукати ті речі, які є загальними між нами. Усі шукають причини, чому кожен є ворогом іншого. І цей розкол в суспільстві дуже нездоровий.

До вас було завжди прикута чи не найбільшу увагу серед усіх міністрів. Вас часто критикували, критикували і ваші реформи, і навіть вашу одяг – більш того, намагалися позбавити вас обов’язків, щоб ви працювали в міністерстві. Навіть було таке, що побили вашого чоловіка. Як ви думаєте, чому до вас було таке увага?

Зміни, які ми робили – не тільки зміни у системі охорони здоров’я, але і культурні зміни, цивілізаційні зміни в нашій країні. Адже те, що відбувалося в системі охорони здоров’я, дійсно надавало людям – і лікарям, і пацієнтам – більше незалежності, вільного вибору. Вони брали на себе відповідальність.

Ті всі речі, які насправді потрібні, щоб були в нашому суспільстві більш розвинені. І щоб були більш прозорі правила, як це все буде відбуватися, і щоб було набагато менше корупції. А ті, які не хочуть це бачити в нашій країні – це олігархи, це Путін і наші вороги, які почали війну з нами. Це почало йти через олігархічні телестанції, телебачення та інші медіа.

Як бачите, хто проти нас виступав – Медведчук, Бойко, Рабинович, Тодуров, Мосова – це ті люди, які або працюють з олігархами, або є олігархами, або проросійські, або є частиною тієї феодальної системи в охороні здоров’я, яка заробляла багато грошей.

Часом, коли ми дивимося на роботу якогось людини або якогось руху, дивимося, хто є супротивниками. І я думаю, коли побачили, хто є противниками медичних реформ, зрозуміли, що ми насправді робимо правильні речі.

Про пропозицію хабара і оцінці роботи міністерства

Не намагалися з вами домовлятися?

Як ви знаєте, є один випадок, коли до мене прийшли люди від «Радикальної партії» Олега Ляшка і пропонували квартиру. В обмін на допомогу конкретній лікарні отримати обладнання від міжнародних донорів. Після цього я подала заяву в НАБУ, після того було велике розслідування. Тому чекаємо, дійде нарешті справу до суду, тому що вже є всі докази того, що мені пропонували хабар.

Насправді, це був єдиний раз, коли мені пропонували щось матеріальне. Проте, було багато інших випадків. Наприклад, я була у Верховній Раді під час «Години запитань до уряду». Депутат приніс документ і каже, що є людина, яка потребує термінового лікування за кордоном.

Він питав, чи можна цю людину посунути вище в черзі або взагалі відразу вислати на лікування, не дотримуючись черги. А я завжди пояснювала правила, які прописані в законі.

Тобто, я можу передати документи комісії, вона розгляне їх і тоді хворого поставлять в чергу, як і інших. Я не буду міняти чергу, тому що це несправедливо. Після декількох спроб «домовитися» вони перестали ставити ці питання.

Чи Не прикро вам, що ваше міністерство ефективно працювало, але вас же не призначили повноцінним міністром?

Багато разів запитували, заважала мені як-то посаду «виконуючого обов’язки». Ви вже сказали про те, як ефективно ми працювали. Тому насправді це не заважало нам робити свою роботу. Тим більше, що це вже в минулому, і я до цього не повертаюся. Проте, сподіваюся, що ті зміни, які вже розпочато, не будуть зупинені.

Нове міністерство і нові керівники, які прийшли, зараз не дуже ефективно працюють з тими змінами, що ми почали. Але б хотіла, щоб вони зрозуміли, що ті люди, які залишилися в міністерстві, є професійними держслужбовцями. І вони можуть продовжувати ту роботу, яка почалася. Їм можна довіряти.

Ви встигли все, що планували зробити? І яку б оцінку поставили собі?

Коли ми прийшли в міністерство, то воно було в дуже поганому стані. Там не було достатньо людей, не було можливостей, панувала культура приниження. І багато людей працювали неефективно. 24 роки не було ніяких істотних реформ. Та за три роки, які ми були в міністерстві, ми змогли змінити культуру, набрати 60% нових людей, провели найбільш масштабну реформу по фінансуванню Моз, та первинна ланка вже завершилося, створили Національну службу здоров’я і йдемо далі.

Також ми підвищили рівень доступу до ліків, відбулися зміни в медичній освіті, розвивається громадське здоров’я, якого раніше не було. Це все було зроблено за досить короткий час. Я думаю, що зроблено дуже багато.

І нещодавно вийшло інтерв’ю нового міністра пані Зоряни, та це ж видання опублікувало моє перше інтерв’ю. Коли я прочитала, то була дуже приємно здивована тим, що більшість завдань ми виконали. Єдине – це екстрена медична допомога, але більшість з того, що ми запропонували, ми зробили.

Також зараз вже існує Національна служба здоров’я, первинна ланка вже пішло, 70% лікарень вже автономизировались і готові до наступного кроку. Я б дала нам досить високу оцінку. У той же час ми не повинні оцінювати себе. Важливо також розуміти, що все це не я сама робила. Однао з наших великих переваг – ми прийшли командою.

І команда могла спільно працювати, ми мали спільні цінності, плани та ідеї. Ми як команда, підтримували один одного, були хороші моменти і не дуже. Але це теж було однією з найважливіших речей, завдяки чому ми стали успішними.

Про зустрічі з Скалецьке і ситуації в Моз

Зоряна розповідає в одному з інтерв’ю, як ви передавали їй міністерство. За її словами, ви їй все розповіли, вона вас подякувала. Після цього вона нарікає, мовляв, що ваші помічники і заступники пішли з Моз. А коли прийшла в понеділок на роботу, змушена була сама з усім справлятися. Розкажіть вашу версію, як все відбувалося.

Я спочатку розповім, як було, коли я прийшла в міністерство в серпні 2016 року. Коли я прийшов у міністерство, то залишився один заступник, який був там усього два місяці. У мене не було заступників, тому що вони ще не були призначені. Була я і двоє або троє людей, які зі мною прийшли.

Ми навіть не знали, де кабінет, в якому він будівлі, не було держсекретаря, не було директоратів, не було нічого в міністерстві. Прийшла і побачила гори документів, які потрібно було підписувати, щоб ліки від держзакупівель пішли в регіони. За тиждень ми побачили, як це працює.

Вже почали налагоджувати нашу роботу і змогли за один або два дні розблокувати всі закупівлі і почали їхати ліки в регіони, почали підписувати накази, збирати робочі групи, я пройшла ціле міністерство, в кожен кабінет зайшла і познайомилася з нашими співробітниками. Потім ми їх усіх зібрали в одну велику кімнату, з ними поспілкувалися, все робили, як могли, щоб налагодити цю роботу і далі працювали.

Що стосується пані Зоряни. Ми подзвонили їй, вона з нами також спілкувалася, щоб прийти в міністерство, щоб ми передали справи. Це дуже швидко відбулося, як ми знаємо, тому що у четвер ввечері призначили міністрів, вони взяли свою присягу. Я не була міністром, я була заступником, так що я в п’ятницю ще виконувала обов’язки міністра, а вже в понеділок немає.

Нова глава Моз Зоряна Скалецька

Я і мої заступники бачили, що буде зміна в керівництві, і ми подали наші добровільні заяви на звільнення. Тому що ми бачимо: з нами не спілкуються, щоб ми залишилися заступники. Ми розуміли, що вони нас не хочуть заступників, так що ми подали наші заяви новому прем’єр-міністру Гончаруку і запросили Зоряну.

Вона прийшла в міністерство. Перше – замість того, щоб прийти в мій кабінет і зі мною спілкуватися, вона пішла до держсекретареві і з ним півгодини розмовляла, хоча це не було тим, що було погоджено між нами.

Тоді ми запросили її до мене, я з нею поговорила кілька хвилин, прийшли заступники. Кожен з нас розповідав, які в нас обов’язки, які є зараз виклики і проблеми, що вже було зроблено, що ще треба зробити, що треба негайно зробити. Показали transition book. І всі ми повторювали багато разів, щоб вона довіряла і спілкувалася. І щоб більше допомогла, щоб ті держслужбовці, які зараз є, могли далі все робити – довіряйте, вони професійні люди, довіряйте, з часом ви побачите, як будете працювати і далі буде йти.

Супрун із заступниками Ковтонюком і Линчевским

Коли ми закінчили нашу розмову, вона хотіла кілька хвилин відпочити, бо казала, що дуже багато інформації. Тоді вона повернулася в кабінет директорів, кожен з них розповідав про свої обов’язки. Ще годину-півтори розмовляли. Вже було пора йти, Зоряна встала і подякувала за роботу, яку ми зробили. Я їй сказала, що завжди готова дати їй пораду, допомогти, як можу, дала свої контакти – телефон, мейл і все інше. Сказала, що бажаю їй успіхів, і якщо будуть якісь побажання, проблеми – телефонуйте, говоріть і все.

І вона пішла. І не було ні одного слова: ви залишайтеся, до понеділка або ви можете кілька днів. Вона нас не просила, щоб ми залишилися. У нас це було дуже явно, дуже яскраво зрозуміло, що вони нас не хочуть там. То ми з понеділка не залишилися.

Дзвонила вона вам?

Жодного разу. Не писала, не дзвонила. Не питала нічого. Як і моїм заступникам. З призначених заступників ми зараз знаємо Младену Качурец. Я, можливо, саме з нею листувалася, привітала, що вона стала заступником. Вона подякувала. Ніхто не консультується, ніхто не запитує нас. Я вчора була на нетворкінг, там було багато людей з Моз. Ті молоді люди, які зараз у директоратах, говорили, що з ними дуже мало контактують, вони відірвані від керівництва.

Вони звикли до того, коли я була в керівництві, що вони могли зі мною спілкуватися. Ми щотижня зустрічалися з директорами, проводили зустрічі з окремими директоратами. Було дуже близьке співробітництво. А зараз, як сказали, що його вже немає.

Що другий поверх міністерства закритий для співробітників міністерства, що лише керівництво може там бути, ну, так як у часи Богатирьової. Сказали, що дуже важко пробитися до самого міністра, щоб з нею поспілкуватися, тому що блокують всі її радники. І одна з найгірших речей, що говорять, – це один з її радників Раімов, який займається комунікацією, що він блокує всю комунікацію навіть назовні. Кожну річ.

Радник Скалецьке Дмитро Раімов

Що вони хочуть навіть викласти на сайті або на Facebook – він повинен підписати і сказати, чи може воно бути. Навіть ті, хто сидить на зустрічах і там листується з людьми – і він підходить і запитує: з ким ви зараз листуєтеся. Це їх особистий телефон, вони можуть листуватися з ким хочуть.Є така величезна параноя чомусь, що всі підставляють нове керівництво.

Я б хотіла, щоб вони трохи відійшли від цього і зрозуміли, що ніхто нікого не підставляє. Ті люди, які працюють у міністерстві, – професійні люди, які хочуть робити тільки те, що правильно для народу України, нікого не підставляючи. І може трохи розслабитися і дозволити, щоб і довіру між керівництвом і співробітниками трохи покращився.

Про вільний час і плани на майбутнє

Чи з’явилося у вас більше вільного часу? Почали ходити на йогу, на яку у вас завжди не вистачало часу?

Так, у мене з’явилося трохи більше часу. Мені потрібно було десь два тижні, щоб «відійти» від того, що я була в Моз. І далі часто на телебаченні виступаю або даю інтерв’ю, щоб забезпечити те, що наша справа, яку ми розпочали, буде продовжуватися.

У мене з 7-8 ранку і до 22 години «забитий» графік, багато зустрічей, трохи відпочиваю. Але я і далі прокидаюся в 6 ранку в будні і на вихідних дозволяю собі поспати до 7 ранку. Я вже до цього звикла, адже як лікар завжди це робила.

Чим ви зараз займаєтеся?

Зараз у мене трохи більше часу, щоб спілкуватися з дівчатами, які працюють зі мною на нашому Facebook. Також є трохи більше зустрічей щодо моєї подальшої роботи. Наприклад, є одна програма у співпраці з Дмитром Потєхіним, яка називається Dezinfo Portal. Це так зване місце, де можна перевіряти, чи є інформація у Facebook правдивою.

Ми працюємо разом, щоб створити інструмент, який буде стежити за такими постами і буде визначати – правда це чи фейк. Ми хочемо створити такий медичний інструмент, який буде викривати фейки. Приміром, якісь «антивакцинаторские» посади або статті, в яких пишуть про якийсь «фуфломицине» і кажуть, що він може лікувати все. Такий інструмент буде показувати, що це все фейк і йому не треба вірити.

Я вважаю, що це одна з найбільших проблем в Україні. Адже є багато неправди, фейків і маніпуляцій. Ми повинні знайти спосіб розрізняти правду і брехню. Це одна з причин, чому в нашому суспільстві є розділення – одні маніпулюють іншими.

Я недавно в Facebook спілкувалася з Максимом Нефедовим, який написав: «Як чудово, що змінили закон про держслужбу і тепер можна легко звільняти службовців. Як ніби прийде новий керівник, який може позбутися держслужбовців, які йому не подобаються».

Глава митниці Максим Нефьодов

Тому що у нього більше 30 тисяч людей на митниці і він думає, що вони всі корупціонери і їх треба звільнити. На це я сказала, що є такі міністерства, як Моз, де у нас набрали 80% нових, молодих і професійних людей, які є хорошими. Так, на це пішло три роки, але ми спокійно міняли людей, щоб були некорупційні люди.

І неправильно ставити їх під загрозу звільнення. Як ви будете тоді набирати нових професійних людей, якщо ви не можете гарантувати їм місце на роботі. Ну і до того ж, державна служба – це не бізнес, це дуже відповідальна робота.

В європейських країнах чиновники працюють для людей, а політики – для політики. Тому небезпечно постійно міняти людей, якщо вони є професіоналами. Під час цієї розмови Нефьодов відповів, що я незадоволена, бо він тепер «зелений». Мені не важливий колір. Мені важливо, щоб були правильні закони і рішення на користь українцям.

В Україні поки що не вистачає кілька речей: дискурсу, дебатів і розмов про те, що відбувається в країні. Є монопартія, яка все вирішує, і немає дискурсу, що має бути, а що ні. Можливо, ті закони, які пропонують інші депутати, потрібні. Адже потрібен процес обговорення, щоб всі могли прочитати законопроект і тоді голосувати. У нас відбувається по-іншому.

Коли ми міняли фінансування системи охорони здоров’я, ми об’їздили всю країну. Ми спілкувалися з більш ніж 10 тисячами людей і так само було, коли писали закон. Щоб був фідбек від людей, щоб вони нам показали наші помилки. Деякі помилки були, вони були виправлені. Ми повернули педіатрів в первинну ланку, тому що батьки хотіли цього для своїх дітей. Такі речі можуть бути, коли є відкритий розмова з суспільством. Якщо його немає, то буде зроблено багато помилок.

Здавалося, що нова влада веде з вами переговори, щоб ви залишилися на посаді міністра вже. Дійсно вони спілкувалися з вами про це?

Я зі своїм заступником Павлом Ковтонюком спілкувалася з президентом і його представниками, ми пояснювали, що відбувається в медичній трансформації і як воно буде далі. Вони просили, щоб ми дали їм законопроекти, які потрібні, і сказали, що вони бачать, що це правильний шлях. І вони будуть продовжувати реформи.

Однак там ніхто не говорив, залишаємося ми чи ні. Тоді у мене було кілька зустрічей з представниками Офісу Президента, кілька разів з новим прем’єр-міністром Олексієм Гончаруком перед тим, як він зайняв посаду.

Мені було відверто сказано Олексієм, що Офіс Президента категорично проти того, щоб я залишилася на посаді. Коли я пропонувала залишити заступника, то вони були категорично проти людей, які були зі мною в міністерстві.

Були розмови з ними, пояснювали, як далі проводити медичну трансформацію, тому що для нас важливо було крісло. Важливо, щоб робота, яка почалася тривала. Ми завжди повторювали: держслужбовці, які прийшли в міністерство, повинні залишитися і продовжувати роботу. Вся реформа, медицина залежить від них, а не від керівництва, яке прийде. Вони всі залишилися, ніхто не пішов. Вони пробують професійно працювати, але зараз їм не дуже дають.

Спростування фейків – це єдине, чим ви будете займатися?

Ні, ми далі будемо займатися комунікацією. Будемо продовжувати з Facebook і розвивати більше форматів на YouTube і Instagram. Хочемо створити комунікаційну освітню, щоб висвітлювати питання по охороні здоров’я, медицині, екології та освіти, щоб більше зацікавити людей для участі в громадському дискурсі. Всі вони мають вплив не тільки на наше фізичне здоров’я, але і суспільство.

Коли в Україні кожен буде розуміти права, вимагати їх, щоб розуміли, що ми – держава, а не люди, які сидять на Банковій чи Грушевського. Ми повинні вимагати те, що буде краще для нас, наших дітей, тоді ми будемо здоровим суспільством. Щоб не було капітуляції – здачі нашої території Росії. Коли ми будемо розуміти, що це наша відповідальність, і ми повинні це вимагати, тоді ми будемо здоровими.

Тобто ті поради, які ви даєте в Facebook, скоро можуть з’явитися на Youtube?

Так, буде у форматі Youtube – буде більш відкрита розмова, спілкування з людьми, замість того, щоб тільки писати і говорити.

Хто придумує теми для постів-рекомендацій в Facebook?

У нас є група людей, які працюють над цим. Ми зараз багато ідей отримуємо від читачів. Багато разів пости були реакцією на події або активно ми пишемо про щось. Ми сидимо разом і обговорюємо, на які теми хочемо писати. І готуємо їх досить грунтовно. Багато часу займає підготовка текстів.

Коли вийде книга з вашими порадами?

Ми вже почали оформляти, як воно буде виглядати. Чи це тому один або два-три по інших напрямках. Ми дивимося, які пости були найпопулярнішими, щоб їх додати. Також складно, тому що у нас є посилання на статті. Ми не можемо їх всіх опублікувати в книжці. Мабуть, буде якийсь QR-код. Буде більш інтерактивно, ніж просто читати книгу. Багато питань ще до картинок – які будемо вставляти, а які ні. Ми вже працюємо над ними. Я б хотіла, щоб до кінця 2019 року вона була готова. На Новий рік або Різдво був би готовий хоча б перший том.

А ви особисто дотримуєтеся всіх рекомендацій, які даєте?

В більшості так. Кожен з нас час від часу не дотримується. Сьогодні вранці у мене трохи горло боліло, але я з’їла морозиво. І ви бачите, що я можу нормально говорити. Але це такі речі. Так, дотримуюсь (сміється – 24 канал).

За матеріалами: 24tv.ua

 

Источник

Click to comment

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Популярные новости

To Top